Carrer Major | Marc Castellnou, cap dels GRAF: "El bosc no és un decorat, és un ecosistema i cal que l'entenguem"

00:00:00: Aquest estiu Catalunya ha viscut trenta o sis dies de risc extrem d'incendi forestal davant dels només set de l'any passat.

00:00:06: Entre juny i mitjans de setembre s'han registrat quatrecent cincuenta incendis que han afectat més de quatre mil buitcentes hectàries, unes dades que tornen a posar sobre la taula la necessitat de repensar com gestionem els nostres boscos i com ens preparem per afrontar uns incendIS cada vegada més extrems.

00:00:21: Per parlar-ne avui ens acompanya Marc Estellnou, inspectori cap del grup d'actuació forestal dels bombers de la Generalitat de Catalunya i un dels grans... als experts internacionals en l'anàlisi dels incèndits forestals.

00:00:32: Senyor Castelló, molt bona tarda!

00:00:33: Una

00:00:34: bona tada...

00:00:35: Amb una llarga trajectòria sobre el terreny vostè fa temps que et verteixi que no hi ha prou amb disposar de més bombes, de més helicòpters i més tecnologia cal canviar radicalment la manera com entenem i com estem gestionant el territori?

00:00:49: Bé, doncs sí, per cent dels incendis que nosaltres apaguem, les fem utilitzant camps de conreu, utilitzants zones gestionals forestalment O sigui, utilitzant canvis de estructura al paisatge que són els que permeten fer extensió o garantir la seguretat dels mitjans d'extensió.

00:01:09: Per tant, per a fer afrontar els incèndies del canvi climàtic i agafar les incèrpies carregades més intensos necessitem gestionar el territori per garantir que tenien partidat d' extensión no és un tema només de ficar recursos, sinó que aquestes recursos seran ineficients i això és una mica que estem veient a escala global aquí des de les zones del costat d'estats Units, d'Australia, Sud-Amèrica i aquest estiu especialment centre i no d'Europa sense gestió territori per molta tecnologia, per molts recursos que tinguis.

00:01:39: No pagaràs incendis.

00:01:39: De fet, llenar la dada que és clara mai a la premsa rebel·li que hi havia hagut incendies tan grans com els que tenim ara mai havien tingut tant recursos o extinució com els quals ho tenim ara però és que mai havíem tingut tan poc gestió territorial com el que tenim Ara.

00:01:55: La correlació és evident

00:01:56: Vostè parla sovint dels incendis de cisena generació, capaços de generar les seves pròpies condicions meteorològiques perquè els nostres ullens ho entenguin.

00:02:05: Què diferencia aquests incendius d'ells que hi havia fa trent anys?

00:02:11: Fa trent o quaranta anys els incendys tenien un territori gestionat i eren incendies de primera o segona generació.

00:02:18: El incendís que començaven a tenir molt territori per cremar i en dies d'accents podien córrer.

00:02:25: la primera generació, la segona generació que és continuïtat i velocitat.

00:02:29: Als anys llunyant començàvem a fer una feina de incèndies d'intensió que va traslladar la generació i després els incendis que afectaven, que entraven o penetraven perfectament en les zones urbanes i després en l'industrial, etcétera.

00:02:40: Llavors ja no estàvem defensant les vostres, estaríem defensant la societat dels vostres que tenen això de la quarta generació.

00:02:46: Després vam tenir les conflagracions d'incendis.

00:02:48: Hi ha molts incendi simultànics amb un doc Però la cisgen a generació no és un tema relacionat només amb el combustible, en el paisatge.

00:02:56: La cisgen en generació és un teme en què l'energia de l'incendi interacciona en les capes altres de la mòltra i genera tempestres d'aigua si no tempesta de foc.

00:03:06: I llavors aquestes tempestre de focs són totalment impervisibles... ...i no hi ha capacitat d'extinció.

00:03:11: Per tant cal treballar molt l' energia que l' incendi té disponible per evitar que tingui aquesta capacitat.

00:03:18: Aquests incendis per eficar un exemple perquè hi ha gent d'aquí zona, l'any passat a Catalunya són sis mil hectàrees hora.

00:03:26: No és l'incendi.

00:03:27: Quatre mil hectáries que han cremat aquest estiu.

00:03:29: Han quatre set mil incendis.

00:03:31: Són incendies i poden cremar el que crema tot un estiu però amb una o no.

00:03:34: Hi ha exemple de Portugal de catorze mil hectares o França que destiude tres mil vuitcentes hectàries hores.

00:03:41: Llavors aquests incendys que fan servir l'energia, la atmósfera, fer el motor atmosfèric, no el motor de combustió... sinó que la vegetació de crema emetúnel energió, que enllegue el motor de condensació muntàric, llavors tenen la capacitat de funcionar allà del que és previsible.

00:03:59: I l'hem enrere els facs especialment perillosos pels bombes i, especialment, perilloses per als civils, per allà d'aquí al territori.

00:04:06: I no són incendis que, intuitivament, us puguis entendre.

00:04:09: Són incendies que funcionem millor amb humedat que en condicions seques sense bé que hem vingut a llevar-se això dels altres facs, especialement perillosa perquè... Tenen més energia de la que podem calcular i són impervisibles en la física actual.

00:04:24: Parlem molt sovint del estat actual dels nostres boscos, vostè ha afirmat que molts dels arbres que tenim avui van arrelar creixent unes condicions climàtiques que a dia d'avui ja no existeixen.

00:04:34: Això significa que el paisatge mediterrani que coneixem i que ha existit sempre està condemnat a transformar-se com poden ser els boscos d'aquí uns anys.

00:04:44: Seran molt guasses que tenim ara Igual que com és un estudi de ràdio com el que vostè treballa, ara és molt similar a nivell de la gent que el composa fa cincuenta anys o fa quaranta anys.

00:04:59: Que ha canviat dels coneixements necessaris per estar en aquest estudi d'estudis de ròdio.

00:05:05: De tot el món s'ha dit de l'habilitat.

00:05:06: Però no sé si vosaltres iguals les espècies eren molt similars sinó les mateixes però les densitats, les alçades, la distribució serà diferent.

00:05:13: El que passa és que aquesta densitat, aquesta alçada, aquesta estructura fodesal que tenim ara i per la porció específica que tenim ara funcionava molt bé amb el clima que teníem fa trenta i quarentants, però no funciona bé al clima.

00:05:23: Per tant això s'ha de reestructurar i generar aquest vols i hem d'ajudar a que faci aquesta transformació.

00:05:31: Però poder-se reviure en un espai on el clisme és diferent, que pot ser plou lo mateix, però hi plou en molts menys dies i molt més torrencialment, però també hi fa molta més temperatura que l'heu fet, No vols estar totalment estressat perquè espera un clima que no és el que té.

00:05:50: Llavors, les perturbacions naturals i els incèndies són unes serveixen per renovar aquests boscos i adaptar-los al clima actual.

00:05:56: I si no volem que facin uns incènderos ho podem fer nosaltres amb pastures o en gestió forestal... O amb altres altra manera de diversificar la estructura forestal però precisament necessitem acompanyar els nostres boscos a fer aquesta transigida, aquesta adaptació.

00:06:11: Ells, els boscos de forma natural ja ho farien El que passa és que nosaltres en aquest territori tenim uns interessos i tenim una propietat, i tenim unes activitats.

00:06:19: I llavors necessitem fer les coses de forma que podrem seguir vivint en aquest territory, per tant hem d'existir el forestal i acompanyar aquests boscos amb aquesta transició.

00:06:29: Però no cal que mos l'abarmem i pensem... Bé, ens quedem al món desert?

00:06:32: No.

00:06:33: Això no és així.

00:06:34: Però els nostres boscos han estat canviant tota la vida a través dels milenis Ara ha estat sortit de l'aprieta dalt i ara estem entrant en aquesta zona molt més càlida, molt més àrida.

00:06:46: Simplement és que entendreu que fa falta cinc de cultura forestal i entendré que un bosc no és estàtic, no és un decorat, és algú viu, que neix creix mori i torna a créixer, creixer i morir.

00:06:56: Hem d'entendre això...

00:06:57: En referència a aquesta gestió forestal, si estan destinant prou recursos perquè això pugui succeir?

00:07:04: Perquè aquesta prevenció sigui eficaç més enllà dels que es puguin destinar el que dèiem abans.

00:07:08: A recursos per intentar pagar els focs, la prevención sí està destinat prou esforços i recursos.

00:07:14: Prevenció de gestió no és entrecame del mateix.

00:07:16: S'ha d'entendre que és com unes altres mateixes.

00:07:20: Tenint-nos un geològatiu perquè ens sembla al local És bueno passar l'estona, però haurem d'anar a buscar la raó per la qual se m'ha al·locat.

00:07:29: La prevenció d'incèndies és intentar evitar aquest mal de cap, però l'hem d'enar a buscar la rao per la quals la bossa no està bé i que aquí s'han de fer gestió.

00:07:37: Catalunya està en un moment que ha entès el problema i està invertint molt més amb gestió forestal i amb prevencions d'incentives.

00:07:47: Aquest tema, diguem-ne, Catalunya l'ha superat la feina que toca amb aquestes pràctiques, Catalunya i les hastanes de Catalunya té l'any sorprès.

00:08:01: Una de les grans reivindicacions sempre és el fet d'arreglar l'activitat agrícola.

00:08:06: Va molt vinculada a aquest abandonament, que es dona molt sovint de la pagésia fins a quin punt és important que això no es perdi?

00:08:16: I li he explicat al començament que el cinquenta-dres per cent de les oportunitats restriccions i incertes tan racionales en aquesta... amb aquesta agricultura, amb aquesta gestió del territori.

00:08:25: El problema de la gestió al territori és que el territori es una activitat dels sector primaris i purament productiua i la seva supervivencia depèn d'aquesta competitivitat en preus.

00:08:37: El fet però és que aquest actitud al territorio no només produïs un producte cada mercat sinó que més i més produeix un segrell.

00:08:44: Les vinyes no en produixen només vi que han de sobreviure a través de vendre aquests dies al mercat si no que produix sempre veig una incendia i un mursi a aquest estiu les vinyes de la zona del Montmell són les que han apagat els incendis forestals i molt l'ajuda de nosaltres a apagar els incindis.

00:08:59: Aquelles vinyes, què s'han dit?

00:09:02: Que no són rentables però tot l'entorn del territori, tot l´entorn de les urbanitacions que hi ha de la Zona del Montmel, que és un espai en la gent, doncs tenen una segona residencia i valorem molt aquella zona depend d'aquestes vinyes.

00:09:15: Per tant aquestes vinys estan garantint la seguretat i la prevenció d'incendis amb aquells sectors però ningú els li paga per afecció.

00:09:22: Per tant, no és només retornar o intentar recuperar una agricultura, és canviar la fiscalitat de com gestionem el territori i garantir que les activitats del primer sector tenen la retribució pel servei que prestem al tercer sector.

00:09:38: I això ha ampliat repensar la societat en aquest sentit.

00:09:41: Perquè si no, bàsicament tenim una societat més urbana que viu i està segura Gràcies al CDB's d'un sector primari, dels quals no paga i, a més, els criminalitza.

00:09:56: I això és un aspecte d'educació i de coneixement que està suscitant que cada miquera.

00:10:03: Fem referència a la nostra territori.

00:10:04: Vostès de TVE se coneix molt bé les terres de l'Ebre del sud de Catalunya si ens fixem en espais com les muntanyes de TVEs, el Priverat, el Monsan... Les muntanes de Prades... Quines vulnerabilitats té el nostre territori davant possibles incendis?

00:10:20: vol una veritat diferent dels que han mostrat fins ara.

00:10:23: Aquest territori de les terres de l'Ebre és una terra de foc i una terra d'incendis, perquè tenim el nostre alt, perquè tenim les entrades de sud, però tenim els tempests de seques, portem molts anys d'aquests incendis i tenim un règim bastant renovat.

00:10:40: El que ens passa és que cal garantir que tota aquesta estructura forestal que tenim, que ara és molt continua després de... que tota la forestació després de l'endemà nèrgico dels anys cincuenta i sienta ha d'imaginar i s'ha d'estructurar i s-hi explicar.

00:10:55: Una altra cosa és muntanyes de prades.

00:10:57: Les muntanys de prada són porcs, són illes, són zones altes o en los boscos de mitja muntanya.

00:11:04: O sigui, estan quedant acorralats perquè el canvi climàtic està fent pujar al clima molt més amunt i per tant aquestes illes de diversitat sí ha de treballar més per preservar aquesta biodiversitat però és un territori on... que cal garantir un mosaic, però és un territori que a diferència del prèpirineu ha d'estar molt més adaptat a les condicions de canvi.

00:11:25: Doncs perquè ja ha tingut aquesta perturbació constant.

00:11:28: El gran problema que tenim a cada una o a Europa són les grans serralades, el sistema cantàbric i pirinenc, els Alps en si, els Carpets, la zona de les Ardenes... Aquests sectors són los sectors que més estan patint i on comencem a atindre més més incendi, si vostè es miga els incendis d'aquest estiu a la península bèlgica veurà que segueixen aquestes serralades perquè les parts altres estan patint molt més el canvi climàtic que les parbaixes.

00:11:57: I això és un dels temes que és contradictori respecte al que teníem en terça i en rara

00:12:02: Després de moltíssimes anys d'experiència, tan actuant com a l'anàlisi d'incendis, he vist que vostè ha explicat en diverses ocasions que encara hi ha comportaments del foc que no es poden ni saben predir per què succeix això i fins a quin punt genera preocupació davant dels nous grans incendis.

00:12:20: La física del comportament del foco és la física fonamental de com funciona el moment interactual amb la mosfera i com aquest foc mou grans quantitats... d'aire, que al final és dinàmica de fluids.

00:12:34: És un tema que necessites una computació molt alta i que bàsicament en aquests moments tot i que tenim grans evanços de computació encara per simular tridimensionalment aquests incendis podem estar amb més temps que l'incendi mateix.

00:12:46: Estan prefeu?

00:12:47: Per tant no se n'han utilitzat l'hora de predir aquest incendi.

00:12:50: La física del foc ha sigut sempre una física a les dimensions i ara hem de fer aquí la tercera dimensió en aquest incendiu sisena generació el que està passant a vuit mil metres al tràdemum de l'incendi és important per definir aquest comportament d'incendis.

00:13:04: I això fa deu, quinze anys era ciència ficció... Ara tots just i estem posant solució però estrem bastant temps.

00:13:14: Trificals un exemple, l'estiu passat del XXV derraguen bastant el fum dels incendis del Canadà.

00:13:21: En la fum dels Incendis van arribar insectes del Canadá I això diu molt que aquest planeta està totalment interconectat i nosaltres ens pensàvem que no funcionàvem així.

00:13:36: De la mateixa manera que l'explosió de l'enopció d'un volcal pacífic va crear una onada de baixa presa del que va recorrer el planeta, i això va afectar a la propagació dels incendis que tenien funcionant en aquell moment a casa nostra.

00:13:49: Llavors totes aquestes coses ara tot just com es significa i conneixement o a registrar aquest coneixement Per tant, és un llarg a mi i hi ha altres coses que evidentment no sabem.

00:14:03: És com tot això afectarà el dia de marge.

00:14:07: Catalunya, per exemple l'any dins de la història, va ser el pitjor any dins d'incendis de l'Història.

00:14:11: I van dir-m'hi de sis dies, sis dies.

00:14:13: Perdem del dintre de la onada de sud.

00:14:17: Aquest estiu l'Ebèrica vam superar els vuitant d'un dia en total.

00:14:21: I estem a novembre i encara estem superant els veïnquissat graus de temperatura.

00:14:26: Com això?

00:14:27: Influenciarà els nostres consistències i per tant, la energia disponible pels incendis per cremar o l'emòsfora... Si hi ha una cap a límit molt més alta o la mezcla amb el CAP-C, que és d'espars altes, doncs les incendies que podem preservir són escenaris que no sabem i que estem treballant per saber.

00:14:48: Però és un tema de pas a pas, no és directe.

00:14:53: Per acabar, hi fa referència precisament al que ha de venir i aquesta tasca que necessitarà temps.

00:14:57: Però si avui pugués traslladar una prioritat als responsables polítics d'administracions també a la ciutadania per afrontar el que vindrà en els propers anys davant aquesta possibilitat d'incendis, quina seria?

00:15:13: No hi ha res que puguem fer sinó tenir coneixement.

00:15:16: I per tant, com a societat m'ho escaldaré com funciona un bosc, que és un ecosistema forestal Quina és la dinàmica d'un ecosistema forestal?

00:15:23: Com un ecosisteme forestal s'adapta.

00:15:26: Com creix, com se diversifica i com les perturbacions l'afecten.

00:15:31: Si tenim aquest coneixement entendrem el que no està passant i podem prendre decisions fonamentals.

00:15:36: Segur que tenim esport i no volem entendre el bosc, llavors perdrem el bosc.

00:15:41: I aquesta és la prioritat absoluta, adquirir coneixements forestals al bosc.

00:15:45: Nos intercurates en l'ecosistema i cal que l'entenguem

00:15:48: Doncs Marc Castellnou, inspector i cap de l'àrea del grup d'actuació forestal dels bombes de la Generalitat.

00:15:52: Moltíssimes gràcies per atendre la trucada als micròfons de Carre Major.

00:15:55: Moltes gràcies