Carrer Major | "En un o dos anys començaran a notar-se importants millores a la xarxa ferroviària catalana"

00:00:00: La tragèdia ferroviària d'ahir a Toledo amb desenes de víctimes mortals ha tornat a posar sobre la taula la seguretat del sistema ferrobiari espanyol, un accident entre dos trens d'alta velocitat que encara s'està investigant i que planteja molts interrogants sobre el funcionament dels mecanismes de seguretat.

00:00:14: Tot plegat coincideix en una jornada avui de vaga de maquinistes a Catalunya en un context marcat per les incidències constants des de fa molt temps a la xarxa de rodalies irregionals de casa nostra.

00:00:26: Per analitzar qui ha pogut passar quines garanties i qui ens repte esteu sobretot per davant.

00:00:32: Aquest sector avui parlem amb Joan Carles Salmerón, expert ferroviari i director del Centre d'Estudis del Transport Terminós.

00:00:38: Joan Carls és molt bona tarda!

00:00:40: Bona tarda.

00:00:41: Joan carles ahir m'assegura bé a tu mateix en una entrevista que un accident com el de Toledo és pràcticament impossible si els sistemes de seguretat funcionen correctament amb la informació que hi ha hagut durant totes aquestes hores de moltes coses de les quals s'ha parlat, com s'explica que dos trens de alta velocitat hagin pogut acabar xocant?

00:00:56: En

00:00:56: els nostres centres d'estudis hem analitzat tots els accidents ferroviaris de la història de Catalunya, del nostre país i una bona part també dels de l'Estat espanyol.

00:01:07: I podem veure dues constants.

00:01:08: Podem veure una primera constant en què com a mesura que s'introdueixen mesures de seguretat amb l'informàtica, amb elèctronica... A partir dels anys setanta i vuitanta, l'accionitat ferroviaia baixa moltíssim.

00:01:17: I després, com les grans tragèdies ferrobiàries de les últimes décades, que es poden deixar molt més menys accidents, però són grans i grans tragedies amb moltes víctimes, tot aquestes tragèdies es produeixin per més d'una causa en totes elles.

00:01:29: I ho podem veure molt clarament amb les informacions que va començar a transmetre ahir el ministre de la Transports, en l'arroda de premsa i tal.

00:01:36: Podem veure com s'ha produït per més de una causa.

00:01:39: Tenim una primera causa molt important, que és la caiguda del sistema de seguretat, que fa que tota la excessa ferroviària d'alta veritat funcioni amb segureta però després també hi ha diferents altres causes, que també són els que acaben provocant aquesta tragèdia.

00:01:52: Parlem d'aquestes causes, tu ho comentaves ara.

00:01:55: La primera apunt en aquest està fallada del sistema de seguretat LSV també a decisions preses des del centre del control de DIF.

00:02:02: Què pot passar quan un sistema d'aquesta característica es deixa de funcionar?

00:02:05: I sobretot quins mecanismes alternatius s'haurien d'activar quan això passa?

00:02:11: El dia d'avui tenim un problema i és que aquesta setmana d'altebositat depèn absolutament amb tota la lògica del món.

00:02:19: Depèn absolutment... d'aquest sistema de seguretat, en el cas concret de la Meditseville del sistema LZB i amb les altres línies com la Madrid-Bassalona a frontera francesa amb el sistema europeu RTMS.

00:02:31: Són sistemes que controlen tenir l'LZB com a l'RTMS, són sistemes absolutament cada tall de la seguretat i eviten quan se vol error humà des de la infraestructura, a la conducció dels vehicles, els propis vehicles, com es gestionen les vies ho controlen tot perquè no hi hagi errors humans però... També és una de les coses que exigim explicacions amb el menor temps possible i és que no podem entendre com cau aquest sistema de seguretat en STB, llavors com és que el centre-de-control, com a alternativa, en comptes d'intentar recuperar-lo.

00:03:02: En compte d'esperar fins i tot amb els trens saturats, com és començar una operació amb aquest bloqueig de senyalització lateral que fa que funcioni d'una forma per explicar al públic molt més manual

00:03:13: Com apuntaves, i s'està parlant des de fa molt temps.

00:03:16: Es comenta que s'ha treballat en l'actualització d'aquest sistema de seguretat però fins a quin punt és habitual que els trens puguin circular quan no funcionen aquests sistemes?

00:03:24: Si aquest sistema cau si hi ha la possibilitat que funcionin sota un altre tipus de sistema alternatiu, sota on controla el més manual això passa relativament sovint normalment quan succeix el que es fa és aturar als trens

00:03:35: El que es fan anul·lament a la última part de la pregunta és atuar als tren's ahir ens vam trobar amb la primera gran causa que és aquesta caiguda, que per això exigim... Et comento, et repeteixo.

00:03:46: Exigim que es clarifiqui per què va caure?

00:03:49: La primera gran cosa, perquè va caur el sistema de seguretat al més aviat possible i també ens resupendre per part del ministre que va dir que era molt, molt... Inevitual eren les seves paraules però que no havia estat la primera vegada.

00:04:01: I llavors també demanaríem saber si quines han sigut les altres vegades que ha caigut i per què ha caïgut.

00:04:06: Segurament les altes vegades s'ha pogut reprendre al cap de pocs minuts en canvi ahir provoca el que hem preguntat, provoca i és que fa que veient que no s'arractivaria en pocs minuts decideixen fer aquest segon sistema de seguretat que és funcionant d'una manera més manual amb els semàfus.

00:04:23: El sistema Àsfa que es diu i el bloqueig de senyalització lateral, que són els semafos molt semblants als que veiem els carrers de les nostres ciutats, que hi ha al costat de la via, que el maquinista pot anar rebent les instruccions a través d'aquests semafós i també funcionen per garantir-les sobretot amb telèfons... entre el centre de control i cada un dels maquinistes dels trens, però quan participen maquinistas les persones queden al centre del control.

00:04:44: I aquest semàfor és quan la persona es pot equivocar i cometre a los humanos.

00:04:48: Sembla que la situació que succeix és precisament aquesta, no?

00:04:51: Que sota per aquesta opció bé d'un sistema molt més manual, molt menys informàtic... Aquí hi ha un tren aturat mentre l'altre se li comunica que acceleri.

00:05:03: Sí!

00:05:04: Falta confirmar-ho i hem vist Doncs desgràcia a tots els que estem al sector ferroviari.

00:05:09: Els ferroviais avui és un dia molt i molt tràgic, que ahir era precisament quan la projecte d'accident era el Dia del Tren perquè era l'acumulació de l'esceleració del dia del tren a Catalunya i a l'estat espanyol.

00:05:21: I es va convertir en un dia amb molt i molts tràgics.

00:05:23: Estan molt afectats i això només ha fet augmentar les fake news que han corregut per ser socials o veure com es filtraven els audios les últimes paraules d'un company maquinista pocs minuts abans de morir.

00:05:34: És inacceptable que això hagi passat i no puc pensar... amb els companys i encara menys amb els familiars.

00:05:40: Però sí que podem veure en totes aquestes informacions que s'han començat a publicar, no amb l'essència social sinó per part del ministeri, però hem de deixar clar també que hem d'esperar els resultats més dels tècnics, no tant del ministre.

00:05:53: O sigui que podem començar a veure com s'ha emprudit aquests arros humans al centre control que se'n donen ordres contradictòries que han fet que un tren amb aquesta arroma que veix xucran contra l'altra situació

00:06:02: Joan Carles, després de l'accident de damunt del mes de gener passat ara el de Toledo tot plegat en menys d'un any és inevitable que molts ciutadans pensin i es pregunten si viatjar en tren continua sense ui?

00:06:13: És una pregunta que fins fa ben poc no existia.

00:06:20: Hem de transmetre un missatge molt ferm i és que a dia d'avui malgrat hi entenc la por, entenc tota la por on m'esfalteria i entenc les desconfiances dels usuaris que des de tots els pas les empreses solviàries els que ens dediquem a divulgar el món del ferrocarril, als mitjans de comunicació que tracteu al tema.

00:06:37: Tots ens hem d'edicar en els propers anys a tornar a explicar bé aquest ferrocarril perquè és el mitjà de transport.

00:06:44: Les estadístiques no menteixen dels últims segles.

00:06:47: És el mitja de transport més i més segur avui.

00:06:50: És molt més improvable apretir un accident viatjant al ferrocari per carretera o fins i tot com un peator de la ciutat però... sí que hem de transmetre amb aquestes nostres lletis, jo entenc la desconfiança a la gent i sí que ens queda una feina molt important de tornar a guanyar la confiança d'aquests usuaris.

00:07:09: Precisament crec que un altre dels punts de vista és precisament el que comentes.

00:07:14: Han causat molt, molt, revol aquests dos accidents en menys d'un any perquè precisament en els terrestres era molt poc habitual que es produeix cap tipus d'accident ferroviari.

00:07:24: Més enllà de les causes concretes d'aquest accident i de l'anterior damunt creus que el sistema ferrobiari espanyol necessita una revisió profunda dels protocols de seguretat.

00:07:32: S'està invertint prou en manteniment, en prevenció, en millorar aquests protocols?

00:07:38: Sí, dues respostes.

00:07:40: Necessita més manteniment no amb l'assessor dalt a velocitat.

00:07:43: L'assassor dals està molt ben mantinguda i no han de canviar protocols.

00:07:47: Sí que exigim que les administracions facin un cas i lletra per lletre, i és que existeix una bona comissió independent d'accidents ferroviaris com molt semblant a l'aviació, quan es produeix un accident amb un avió.

00:08:02: Treureu un informe preliminar explicant cada una de les causes i també un informa definitiu d'un atestat d'aquest accident en poques setmanes... I aquest atestats, aquest informe de la Comissió d'Investigació de Cents Perobíades, tindrà unes conclusions on dirà què s'ha de canviar exactament per evitar que això es torni a repetir.

00:08:20: Després de veure les causes, què s´ha de cambiar per evitar fer-ho repetir?

00:08:24: I per això exigim que un cop hi hagin aquestes conclusions el govern la segueixi al peu de la lletra.

00:08:29: Espanya disposa d'una de les xarxes d'alta velocitat més extenses del món, moltes vegades és crític amb el desequilibri entre les inversions en alta velocitat i les destinades a la xarxa convencional s'ha prioritzat en accés a ampliar quilòmetres de via per davant de mantenir potser adequadament i l'inversió en aquest manteniment d'infrastructures ja existents?

00:08:51: Cent per cent sí.

00:08:52: En resposta també a la pregunta anterior hi ha hagut una política molt, molt errònia en els últims vint i cinc trent anys a la política de l'estat espanyol, i és que des del president Aznar que va decidir comunicar Madrid, no cap altre lloc.

00:09:06: Madrid, de forma radial amb totes les capitales de Provincia havia d'arribar al Congrés i aquesta va ser una política molt, molt nefasta perquè es van concentrar absolutament tots els diners d'aquests trents anys han construït aquesta xarxa, podem dir gairebé, megalòmana d'alta velocitat quan tota l'esta de països d'Europa i quan se vol el país civilitzat... dedicava recursos moderats a fer línies concretes d'alta velocitat, però se seguia invertint i molt amb la sexe que patim cada dia als catalans, que és la sexa de rodalies.

00:09:38: Un dels problemes que té a dia d'avui, les sexes de rodelíes, és clarament aquesta manca d'inversions durant dècades, que ara s'ha començat a revertir, però aquesta mancada d'investigons per durant dès també té un nom i es van invertir absolutament tots els diners en construir aquesta sexe al debòsiat i mantenir-lo.

00:09:52: En

00:09:53: Joan Carles, precisament avui ja estava convocat abans que es produeix aquest accident.

00:09:58: Hi ha una vaga de maquinistes de Renfe a Casanostra, a Catalunya, reclamant precisament millores en la Seguretat Ferroviària, com diem és una vaja que ja estava convoquada abans d'aquesta situació d'ahir.

00:10:10: Expliquem-nos una mica com interpreteu aquesta protesta fins a quin punt considereu que és necessari aquestes reivindicacions dels professionals del sector

00:10:20: És tot lògic que s'havia convocat abans, per diferents motius i tal.

00:10:23: És tot el lògic que dia d'avui hi hagi una... de donar-ne la ressortitat que estava convocada.

00:10:27: És el títol que dia de avui, sobretot si convoquen tots els sindicats, hi hagui una vaga i una protesta perquè el cap i la fi, com ho comentava a l'inici de l'entrevista, tenim un company que ha mort a les vies i tenim un company que demanem per aquest maquinista i per tots els viatgers.

00:10:42: El que no oblidem és que els maquinistes són els primers que estan a peu de via i són els primer que responsabilitzen no només les seves sinó de totes els centenes de vides que porten erradera.

00:10:50: Un maquinista no es posaria mal en perill ni per ell i encara menys per totes les persones que portin erradere, per això el crec que exigeïm tots els que estan en protestes com nosaltres que s'esclaressin les causes com més aviat possible i que com et deia que aquestes conclusions que has comentat abans que diran exactament com fer que aquest accident no es tornarà a repetir mai més que es compleixi d'una vegada al peu de la lletra.

00:11:12: Em

00:11:13: parlem d'un tema que portem parlant també moltíssim temps i que va tan bé estretament vinculat com no pot ser d'altra manera també la seguretat de tothom dels maquinistes i com ve comentaves tan bé, de la ciutadania.

00:11:24: Però posar el focus en Catalunya amb aquesta manca d'inversió que comentàvem abans a la xarxa ferroviària més local i regional fa anys que els usuaris de rodaliesi regionals conviven amb retards, amb incidències, amb limitacions de velocitat, amb trens que no passen... Quina és ara mateix l'estat de xarxes ferroviaire catalana?

00:11:42: I sobretot Com creus que serà d'aquí a pocs anys?

00:11:46: Si creus s'ha fet algun tipus de inversió i de tasca, ¿que pugui millorar la situació en realitat en poc temps?

00:11:54: L'estat del SSA Provièria de l'any d'avui és greu.

00:11:59: S'ha reconegut per les pròpies autoritats polítiques cosa que es ha agraït, que en els últims mesos s'han reconegot que teníem la SSA provièria peta un absolut desastre no són paraules meves, agafo paraules dels principals responsables polítics... I amb base a aquestes paraules és veritat que s'ha començat a revertir aquestes dècades i dèquades, això sí que ho dic jo.

00:12:18: Dècadas de manca d'inversions.

00:12:19: La SASA ha avui arribat a uns límits inexplicables.

00:12:22: Ara en els últims mesos, en l'últim any, s'han començant a rebar-hi molt aquesta tendència però tot i així per rebarter del tot una tendència que ha passat dècade sense inversió també necessitarem molts anys perquè la SASa sigui una sàrcia amb els estàndards europeus I perquè un servei tan essencial com és la mobilitat ja no dic del que no t'arreguna, atingui els estandes que la gent es mereix i es garantitzi aquest dret de la mobilitat que tenen.

00:12:48: Però per això falten que com a societat no només veiem com s'han començat ara a solucionar problemes, s'ha començant ara a encarregar i arribar trens nous sinó que hem d'exigir que aquestes millores que han començats fa pocs mesos segueixin molts i molts mesos i anys per endavant-sint perquè queda molt per revertir-se

00:13:04: Evidentment serà un procés a llarg termini, i és complicat sempre ficar-hi precisament terminis.

00:13:10: Però quant temps creus que pot passar perquè la mobilitat ferroviària de Catalunya fins i tot l'estat espanyol puguem dir que és clarament millor?

00:13:19: Estem parlant d'anys però no sé si podem pensar en quant de temps podria ser.

00:13:24: A nivell català el que ens hem de preocupar-nos i fins i tots parlant amb el cas concret bosta del camp de Tragona crec que començaran a haver-hi grans canvis amb uns dos anys perquè per un costat s'estan realitzant grans inversions amb les infraestructures.

00:13:37: S'està renovant moltes de les vies que estaven trencades, per primer cop s'ha fet un pla d'arroderies que marca inversions... No inversions que després eren lluvia de millones, que a sobre després no es complien.

00:13:47: Tenim un pla de roderies que marca precisament inversions en aquestes obres de seguretat, amb aquestes coses trencada, que això abans els plantes enderius no ho feien i ara s'han començat a complir aquest pla de roderies que creiem nosaltres que si se segueix complint amb dos anys totes aquestes obres de renovació, de vies, de coses trencades començant a sorgir efecte i el tren al Camp de Tarragona i Catalunya començarà a tenir més efecte.

00:14:10: I també s'ajuntarà amb què començaran arribar primers l'any que ve i sobretot al llarg del dos mil i veint set i primers del dos minuts i vuit tota la flota de trens nous i totes les relacions com per exemple una cosa tan important com el transport entre Tarragóna i Barcelona disposarà de tren nous que farà que també la fiabilitat també augmenti per aquest costat

00:14:28: Com que comentàvem, sovint es parla de grans projectes ferroviaris, de projectes que comencen com comentaves pluja de milions molt vinculats a l'alta velocitat també, de noves infraestructures.

00:14:37: Per al nivell del sistema ferroverdia català, a curt termini hi ha situacions que poden permetre millorar o evitar que hi hagi tants problemes o és tot projecte que ha d'anar com a mínim el que comentés, que tingui efecte al cap de mínim un o dos anys?

00:14:53: No, com a catalans hem d'exigir que aquestes... Hem de exigir dues coses.

00:14:56: Aquestes estava la xarxa ferrovia catalana tant i tan trencada que hem d't exigit dues coses i compte perquè les dues coses s'han de fer a la vegada.

00:15:04: Per un costat hem d´exigire aquestes obres de millora de les coses trencades després de tantes dècades sense arreglar-les, s'arriclin totes i per un altre costat també hem de exiggir que les obres grans, les línies noves grans que sí que han de fer algunes, com és el cas del Panaderi tal Aquestes obres comencen ja, perquè són obres que estiguin les grans.

00:15:23: Són obres a part de reclar-lo trencat, aquestes obles grans triguen vint anys a construir-se i si les volem començar d'aquí deu estigaran vint tants llavors.

00:15:30: I llavors per això hem d'exigir l'urgent i allà el terme, hem d'segir que s'arregli l'ho trencat i també que comencin ja ben aviat les obres grans

00:15:39: En Joan Carles, fent referència a un dels meus problemes que ja estàvem recentment és el cas dels robatoris de cobre a la xarxa ferroviària.

00:15:47: Estan provocant molts problemes també aquí al camp de Tarragona i en trams concrets que queden inhabilitats durant moltíssim temps simplement per robatori d'aquest tipus.

00:15:56: És una situació també que està provocant moltes problemes i que sembla que no hi ha manera de posar-li fi.

00:16:02: Sí, això ho hem reivindicat amb molt curiosa entesió, els he sentit tot amb vosaltres, amb el vostre programa Creiem que és una cosa que s'ha de cavall, fins i tot com a societat mobilitzar-nos perquè no entendríem que robessin pas d'un quiròfand d'hospital, que robéssim coses de coure d'una escola.

00:16:17: I en canvi, no sortim a defensar un altre servei tan essencial per nosaltres com és el ferroviari, com és la mobilitat.

00:16:24: I creiem que això s'hi ha de cavalls ja perquè, a més, una dels coses que exigim és que totes s'han demostrat molt clarament que tot aquestes trames de robatoris de coures són trames organitzades i per això també demanem a la policia que faci la seva feina i que desarticuli totes aquestes bandes, que es diguin roba caura.

00:16:40: Per què és això?

00:16:41: Com a societat pensem que tampoc no ho veuríem amb altres sectors, ja al nivell ferroviari també és inadvisible.

00:16:48: Joan Carles, després d'una tragèdia com la de Toledo teníem compte dels problemes que acumula a la xarxa ferroviària a Catalunya arreu de l'estat espanyol i és una situació que ja es va comentar després de l''accident damunt', aquesta frase de ''farem tot el possible perquè no torni a passar'', ho comentava precisament al mateix president Pedro Sánchez després d´aquest accident que seguirien invertint i el que fes falta perquè a la Xarxa Ferrovia hi havia millorers.

00:17:12: Però què ha de fer l'administració?

00:17:14: per evitar realment que pugui tornar a produir-se una situació com la que s'ha viscut.

00:17:19: Tenim una certesa molt i molt clara, que és que aquesta comissió independent d'accions ferroviaris amb el seu prestigi i la seva afiabilitat tècnica donarà unes conclusions les causes molt clares de l'accident ni unes conclusions.

00:17:31: I el que demanem és que al govern des del mateix moment en què sortin aquestes conclusions els compleixi al peu de la lletra i totes.

00:17:39: Doncs Joan Carles Salmerón, esperem que així sigui director del Centre d'Estudis del Transport Terminus.

00:17:43: Gràcies per atendre la trucada dels micròfons de Carrer Major.