Carrer Major | La psicologia dels contes de fades: una mirada més enllà de les històries infantils

00:00:00: Avui parlem de contes de fades però ho fem des d'una mirada diferent, la de la psicologia.

00:00:05: Històries plans de boscos, monstres, proves i transformacions que han passat de generació en generació i que més enllà de l'entreteniment poden reflectir... pos, conflictes i processos personals.

00:00:16: En parlem amb Luciano Torres, psicòleg general sanitàri, màster en estudis comparatius de literatura, art i pensament... I doctorant en psicologia i a més membre del grup del Treball, més enllà dels contes del Col·legi Oficial de Psicologia de Catalunya.

00:00:29: Un col·legio oficial de psicologia que dins d'aquesta secció de salut setmana el que farem al carrer Major aquesta temporada també hi anirà passant molt sovint.

00:00:37: Luciano, molt bona tarda!

00:00:39: Bona

00:00:42: tarda, com estàs?

00:00:52: Quina relació hi ha entre psicologia i aquests contes de fades?

00:00:57: Bueno, lo interesante creo es que los cuentos hacen algo que seguimos haciendo hoy mediante un montón... ...de diferentes cosas como las películas y la serie.

00:01:07: Los videojuegos o las novelas.

00:01:10: los mitos e incluso historias familiares.

00:01:14: O sea, la idea es un poco poder comprender que necesitamos construir relatos para poder seguir entendiendo esas experiencias y los cuentos lo que nos traen son imágenes, imágenes que nos permiten visualizarlo de otra manera.

00:01:30: Com és que unes històries escrites moltes vegades o explicades fins i tot ni tan sols escrites fa segles i fa tants anys?

00:01:37: Continuant connectant amb nosaltres i amb l'ésser humà fins a dia d'avui.

00:01:42: Què diuen, encara, aquests relats?

00:01:45: Bueno... Las condiciones históricas cambian por supuesto.

00:01:49: Nuestra vida no es la misma que hace trescientos años, por ejemplo.

00:01:53: Pero seguimos viviendo el miedo, la pérdida del deseo, el amor, la rivalidad,... ...la separación, la necesidad de pertenencia, el crecimiento, la violencia y las decisiones que día a día... Podemos experimentar.

00:02:08: Entonces esas experiencias creo que se siguen convirtiendo en experiencias que pueden formar parte de estos relatos y la verdad es que son simbólicamente muy ricas para poder explicarlas, los cuentos son muy interesantes És

00:02:23: sentiu.

00:02:24: Parles d'aquesta riquesa, i vull parlar precisament de això del simbolisme que hi ha dins d'aquest contes perquè quan analitzem i quan vosaltres analitzeu aquests contes de fades, aquests contagis infantils des d'una mirada psicològica què busqueu exactament?

00:02:37: Busqueu interpretar cadascun dels símbols al bosc, allop la bruixa personatges que apareguin, símbolos que apareuin o hi ha una lectura molt més profunda

00:02:46: Es muy interesante eso porque mucha gente tiende a pensar que hay un solo significado para un sólo símbolo.

00:02:54: Por ejemplo, pensemos en la casa, ¿sí?

00:02:57: Pensar que una casa es un lugar de refugio para algunas personas pero para otras personas puede ser un lugar del cierro para algunas personas un bosque puede ser un lugar de peligro, para otras puede ser el lugar de libertad.

00:03:12: Los símbolos lo que hacen es tener múltiples sentidos y en eso detener múltiplas sentidos lo que toma fuerza son los sentidos que tiene la persona que viene con un sentido distinto no como si fuera un diccionario de símbols a donde yo digo cuál es el símbolo o qué significa ese símbol?

00:03:31: Está abierto aquí, cada persona no sorprende con el sentido que tiene para ella.

00:03:36: En molts contes, en la majoria de fet apareixen pors que són universals.

00:03:40: Monstres, bruixes, ogres... Proves difícils, moments complicats... Per què sembla que hi hagi la necessitat que aquests elements apareguin als contes perquè acabin transcendint?

00:03:54: Existen una tendència a creer que... que ciertos personajes son los que representan lo malo.

00:04:03: Acá es importante tener en cuenta que existe algo como un mecanismo de la mente humana, que es la proyección Nosotros depositamos sobre alguno de esos personajes algo que es propio.

00:04:14: Eso no significa que no existan los personajes, entre comillas malos fuera en la realidad ¿no?

00:04:22: Entonces ahí es donde podemos ver cómo... bueno las personas depositan esto en ellos y nosotros lo que hacemos es intentar integrar esa proyección a la persona o sea devolverles decirles si ésto és el que estamos viendo porque estamos viendo esto Cada persona té una protecció diferent.

00:04:43: Com tu ve dius, moltes vegades hi ha maneres d'interpretar cada símbol segons la persona, sovint com diem ara i com tu deies el monstre o t'endim agafar molts personatges com que sempre són els dolents però també des de la psicologia pot representar una part de nosaltres mateixos?

00:05:00: Sí!

00:05:01: Claro... La idea justament és que... A veure en muchas personas los cuentos de hadas siguen teniendo o tienen nuevas formas de ser escuchados y por supuesto, o de ser leídos a ser interpretados.

00:05:17: Y eso representa algo nuestro propio no es lo mismo Por ejemplo cuando somos niños y a lo mejor vemos que nos interesa el lobo en caperucita roja Sí, cuando somos más adultos y pensamos por qué, que pero sí te tiene que atravesar un bosque a esa edad.

00:05:36: Tenemos diferentes preguntas que nos vamos haciendo.

00:05:41: Et vull fer una pregunta que els que ja estem en vida adulta la majoria han passat per aquests contes de fades quan eren petits aconselleu que quan som adults es puguin rellegir tots aquests tipus d'accounts i hi ha maneres de trobar noves mirades quan són més grans?

00:05:57: Sí, totalmente.

00:05:58: Creo que sirve mucho para poder justamente les recomiendo e incluso leer las versiones originales que son bastante distintas y muy diferentes a lo que recordamos.

00:06:11: Y nos vamos a sorprender porque también hay muchas censuras que han tenido... y muchos cambios que ha tenido para adaptarse estos cuentos La relectura és personal, no?

00:06:23: No és que totes les persones tenen que fer-ho.

00:06:27: Hay personas que no les gusta leer y entonces el cuento no ocupa ese lugar... Y entonces puede ser por ejemplo que lo ocupe una serie o una película o simplemente un historia que aparezca narrada o una noticia.

00:06:41: Esas cosas siguen funcionando como relatos que despierten algo en nosotros

00:06:46: Poden a aquests contes ser una eina dins la psicologia clínica?

00:06:49: És a dir, poden ajudar clarament una persona a entendre-ho millor a ella mateixa.

00:06:54: Sí!

00:06:55: Com a qualsevol estímul que ens despierta algun tipus de reacció, els contos i els mitjans... Qualsevol tipus d'expressió literària però també qualsever tipo d'expressió simbòlica com pot ser el que et dic a altres formatos, podran fer-lo.

00:07:13: I és bastant interessant perquè no podemos utilizar como herramienta.

00:07:19: No es una obligación, es una posibilidad ¿no?

00:07:21: Es un recurso que está bueno tener para poder complecizar y complementar lo que al otro que tenemos enfrente le gustaría poder decir o qué le resuena.

00:07:34: Més part del grup de treball més enllà dels contes del Col·legi Uigel de Psicologia de Catalunya quin és l'objectiu que teniu aquest espai com treballeu

00:07:44: En este espacio lo que se trabaja justamente es un poco todas las expresiones literarias, no solamente los cuentos pero ahora principalmente estamos trabajando a Cuentos de Hadas.

00:07:57: Es un grupo de trabajo muy bonito que incluso ayer pudimos una de nuestras reuniones en donde trabajábamos por ejemplo Hansel y Gretel ¿no?

00:08:08: Una historia bastante interesante que nos permite visualizar un poco cómo estábamos trabajando.

00:08:16: Nos juntamos, leemos el cuento lo relevemos en su versión original luego entre otras cosas.

00:08:23: En este caso me llamo mucho la atención la multiplicidad de miradas porque no es que todos miramos de la misma manera incluso teóricamente y... I bueno, fue bastante interesante el debate y la discusión que tuvimos acerca de muchos aspectos tanto simbólicos como literales.

00:08:44: De lo que se decía en ese cuento eso nos da herramientas para poder justamente reinterpretar nuestra clínica Y también por supuesto otros aspectos que no son solamente los clínicos También la idea es entender algo de la cultura y no solamente con los cuentos europeos sino también con los cuentos que cada lugar tiene, lo que se llamaría folclórico.

00:09:07: Ja per acabar, Luciano has posat tu ara l'exemple de Hans LeGretel, parlaves abans també del caputxeta vermella... Si una persona qui ens està escoltant ara volgui recuperar avui un dels contes de la seva infància i llegir-ne un per buscar-ho fer a uns altres ulls amb una altra mirada, quin conte creus que li recomanaries?

00:09:26: Amb el qual pot notar una diferència important Quines preguntes s'hauria de fer per veure-ho diferent?

00:09:33: És interessant aquesta pregunta.

00:09:35: No hi ha un solo cuento que... El cuento, al millor a mi em fa algun tipus d'efecte simbòlic.

00:09:44: Talvez en vos no sucede, no acontece y entonces la lectura de los cuentos para mí hay ediciones por ejemplo las la de Acal, l'editori d'Acal que parla per exemple de Hans Christian Andersen o de los hermanos Green.

00:10:03: Y ahí tenemos toda la compilación de estos cuentos ahora ¿Cuál cuento puede ser cualquiera el que resúene?

00:10:11: y eso es lo interesante no es lo mismo por ejemplo para dar un ejemplo sería Barbasul barbasul es un cuento potente a día de hoy pues moviliza muchísimo en diferentes aspectos Pero no es solamente... A mucha gente habla sobre los aspectos oscuros que tienen los cuentos, pero también están los cuentas de Bremen o por ejemplo la reina de las nieves.

00:10:44: Son cuentos bastante antiguos, sí?

00:10:47: Pero que nos muestran una niña que atraviesa todo un montón de cosas Y hace una búsqueda donde no esperen hacer posiciones en los lugares clásicos, ¿no?

00:10:59: O personajes que ponen este cuento que les he planteado antes... No se quedan solos sino que están actuando y actualizando su función.

00:11:10: Y hacen algo que literalmente no podrían lo hacernos en conjunto.

00:11:14: La pregunta para hacerse surge sola si uno está frente a un cuento y la pregunta que aparece es acerca de un miedo o o d'una reafirmació sobre algunes de les coses, jo crec que con eso complementa bien.

00:11:29: Per cert, hi ha tres activitats planificades.

00:11:32: No sé si creus que...

00:11:33: Sí, davant, davante, comentar-les.

00:11:36: OK!

00:11:36: En Tarragona, de manera presencial, hi havia una activitat a Navacus Tarragons, que es diu Erase una vez porque seguimos necesitando cuentos de hadas.

00:11:46: Esto es el veinte d'octubre, a las dieciocho treinta, dieciochio treinta veinte Todas estas actividades que voy a mencionar son gratuitas y están abiertas al público.

00:11:58: Luego tenemos en terraza pequeñas tragedias cotidianas, el XIX, el XXVI de octubre i el dos de noviembre, dieciocho horas también me entra gratuito y libre... Y por último hay una conferencia que produce el grupo en el colegio psicólogos de Tarragona, que se llama lo monstruoso.

00:12:24: Que sería el día trece del noviembre a las de diecisiete horas... De diecisete y diecinueve horas también entrada gratuita y abierta para todo público.

00:12:36: La idea es un poco que esté abierto para que no hablemos específicamente de clínica sino para que la gente puc repensar totes aquestes experiències cotidianes que aconsegueixen a través d'una herramienta molt útil i un complement molt útil com és la literatura.

00:12:58: Doncs el Tiano Torres, moltíssimes gràcies per passar pels micròfons de Carre Majori que vagin molt bé aquestes activitats i tot aquest procés en el que esteu.

00:13:05: Moltíssima gràcies, Adrià, per l'oportunitat.

00:13:07: Gràcies!